W. Brian Arthur: Siguran sam da postoji neko drugo mjesto. Do njega se dolazi dubokim poniranjem u suštinu i prepuštanjem nastajanju novog. To mjesto ne predstavlja neku akciju, djelovanje, nego bitak, a naša zapadnjačka kultura se temelji na djelovanju. Pravo pitanje nije "Koje su prikladne akcije? " nego "Kako BITI na prikladan način?"

JJ: Točno! Upravo se o tome radi. Zato smo vas i posjetili. Radi se o bitku. Pitanje vodstva u biznisu je pitanje bitka a ne djelovanja!

W. Brian Arthur: Vodstvo je manifestacija unutarnjeg. Ponekad me iskreno zadive primjeri iz života, kao kada sam kćeri kupio iMac, a sebi G5 - proizvode kompanije Apple. Sjećam se da sam ih promatrao i mislio: "Zaista su krasni. Kako zapravo funkcioniraju?" Iako sam u životu imao mnogo različitih vrsta računala, G5 me je očarao. Postoji nešto čudesno u njemu, a to čudesno nije rezultat odlučivanja, vezano je za dušu Stevena Jobsa. Elegancija i profinjenost izviru iz svakog njegovog uratka. To je BITAK. On je BITAK. Njegov je bitak tehnologija. Gatesov bitak nije tehnologija, već nešto sasvim drugo. Iz tog razloga su proizvodi Microsofta prosječni sa stanovišta tehnologije.


Osluškivanje nutrine iz koje se znanje manifestira

Teško je pronaći prave riječi da bi se opisao taj proces. Csikszentmihaly govori o "usklađivanju s tokom". Tok i protok su povezani s nastajanjem, sa slušanjem vlastite nutrine iz koje se znanje manifestira, izvire na površinu. Osobno sam prošao kroz taj proces prilikom odlaska sa Stanforda. "Znao sam" u sebi. Nešto nam poručuje da trebamo poduzeti neke aktivnosti.

Gary Jusela: Čini mi se da postoji jedna paradoksalna situacija. Pričali ste nam o razvoju lidera u Japanu i o Zen meditaciji koja se tamo koristi u obrazovanju. Doseg bitka koji opisujete suprotan je kulturi u SAD-u. Pa ipak, čini se da smo uspješniji od Japanaca u prepoznavanju obrazaca i njihovoj ekonomskoj komercijalizaciji. Ne čini li Vam se to paradoksalno? O čemu se zapravo radi? Japancima je poznat način, orijentalna su zemlja s drevnom tradicijom. Metode koje koriste se također mogu smatrati racionalnom znanošću, pa ipak, postoji nešto drugo. Kako to objašnjavate?