COHEN: Volio bih da se sada vratimo na pitanje koje sam ranije spomenuo. U kontekstu svega što ste do sada rekli, čini se očitim da nam je za rješavanje krize potrebna viša razina svijesti i ljudske zrelosti. Mogu li nam religijske tradicije, u obliku u kojem danas postoje, pomoći u prepoznavanju i odgovaranju na dramatične promjene životnih uvjeta kroz koje prolazimo?

SWIMME: Pa... Smatram da su religijske tradicije, općenito govoreći, osmišljene kako bi postigle nešto značajno drugačije od onoga što ova kriza traži. Stoga one nisu usmjerene, a većina ih uopće niti ne prepoznaje, onako kako mi to očekujemo, krizu o kojoj danas govorimo. Jednostavno nisu za to dizajnirane. To je prava novost, nešto što se još nikada nije dogodilo u povijesti svijeta.

Istovremeno, smatram kako unutar svih religijskih tradicija postoje resursi koji su iznimno važni za sadašnje vrijeme. Ne možemo ih tek tako odbaciti. Mislim da nam oni pružaju ključne uvide i praksu. No njih moramo, na neki način, preoblikovati i izmijeniti kako bi ih učinili prikladnima.

BECK: Slažem se. Smatram da trebamo postaviti pitanje: O kojim razinama religijskih sustava ovdje govorimo? Mislim da je Brian također upućivao na isto. Jer kada čujem pojam "religija" odmah pomislim na razine razvoja ili meme iz kojih te religije proizlaze. Npr., mnoge su velike svjetske tradicije proizašle iz mitskih, apsolutističkih i autoritarnih mema (plavo). U skladu s time, zbog brojnih konzervativnih elemenata koje sadržavaju, neke od njih možda nikada neće biti u stanju sagledati cjelovitu sliku i stoga neće moći ništa promijeniti. Pa ipak, držim ih važnima jer ljudima i kulturama pomažu u razvoju, s nižih razina (egocentričnih ili crvenih) u više razine (autoritarne ili plave). Navedenu tranziciju razumiju bolje od ikoga drugoga, ali slabo razumiju išta izvan tih okvira. Tako npr. neki od tih konzervativnih religijskih sustava ispunjavaju potrebe mnogih ljudi, čak i Amerikanaca, pogotovo pripadnika manjinskih zajednica. Moramo prepoznati tu njihovu vrijednost, te istovremeno ljude upozoriti: "pazite da ne postanete zatvoren sustav!" Stoga smatram ključnim razumijevanje vertikalnosti ili razvojne važnosti ekspresija religije ili duhovnosti.