COHEN: Volio bih da se sada vratimo na pitanje koje sam ranije spomenuo. U kontekstu svega što ste do sada rekli, ďż˝ini se oďż˝itim da nam je za rješavanje krize potrebna viša razina svijesti i ljudske zrelosti. Mogu li nam religijske tradicije, u obliku u kojem danas postoje, pomoďż˝i u prepoznavanju i odgovaranju na dramatiďż˝ne promjene ďż˝ivotnih uvjeta kroz koje prolazimo?

SWIMME: Pa... Smatram da su religijske tradicije, opďż˝enito govoreďż˝i, osmišljene kako bi postigle nešto znaďż˝ajno drugaďż˝ije od onoga što ova kriza traďż˝i. Stoga one nisu usmjerene, a veďż˝ina ih uopďż˝e niti ne prepoznaje, onako kako mi to oďż˝ekujemo, krizu o kojoj danas govorimo. Jednostavno nisu za to dizajnirane. To je prava novost, nešto što se još nikada nije dogodilo u povijesti svijeta.

Istovremeno, smatram kako unutar svih religijskih tradicija postoje resursi koji su iznimno vaďż˝ni za sadašnje vrijeme. Ne moďż˝emo ih tek tako odbaciti. Mislim da nam oni pruďż˝aju kljuďż˝ne uvide i praksu. No njih moramo, na neki naďż˝in, preoblikovati i izmijeniti kako bi ih uďż˝inili prikladnima.

BECK: Slaďż˝em se. Smatram da trebamo postaviti pitanje: O kojim razinama religijskih sustava ovdje govorimo? Mislim da je Brian takoďż˝er upuďż˝ivao na isto. Jer kada ďż˝ujem pojam "religija" odmah pomislim na razine razvoja ili meme iz kojih te religije proizlaze. Npr., mnoge su velike svjetske tradicije proizašle iz mitskih, apsolutistiďż˝kih i autoritarnih mema (plavo). U skladu s time, zbog brojnih konzervativnih elemenata koje sadrďż˝avaju, neke od njih moďż˝da nikada neďż˝e biti u stanju sagledati cjelovitu sliku i stoga neďż˝e moďż˝i ništa promijeniti. Pa ipak, drďż˝im ih vaďż˝nima jer ljudima i kulturama pomaďż˝u u razvoju, s niďż˝ih razina (egocentriďż˝nih ili crvenih) u više razine (autoritarne ili plave). Navedenu tranziciju razumiju bolje od ikoga drugoga, ali slabo razumiju išta izvan tih okvira. Tako npr. neki od tih konzervativnih religijskih sustava ispunjavaju potrebe mnogih ljudi, ďż˝ak i Amerikanaca, pogotovo pripadnika manjinskih zajednica. Moramo prepoznati tu njihovu vrijednost, te istovremeno ljude upozoriti: "pazite da ne postanete zatvoren sustav!" Stoga smatram kljuďż˝nim razumijevanje vertikalnosti ili razvojne vaďż˝nosti ekspresija religije ili duhovnosti.