ML: I mene to buni od poďż˝etka. Ne vidim liderstvo bez menadďż˝menta. Ne vidim da bi se lider iskljuďż˝ivo trebao baviti vizijom i nadahnuďż˝em, a brigu o sustavu i resursima prepustiti nekom drugom. U redu, moďż˝da se ne bi trebao baviti tim poslovima svakodnevno, ali bi ih svakako trebao imati "u malom prstu". Štoviše, ako toga nema, mislim da lider neďż˝e imati autoriteta meďż˝u ljudima te bi ga vrlo lako mogli izvrgnuti ruglu. Moraš, naime, poznavati, barem u strateškim okvirima, ďż˝ime ti se ljudi u sustavu bave. Primjerice, kakav si ti to kapetan broda ako se iskljuďż˝ivo baviš "vizijom" (navigacijom), a ljudi znaju da ne znaš vezati brod. Ne vjerujem da ďż˝eš ikada imati autoriteta.

DC: Osim toga, nameďż˝e se još jedno pitanje: ďż˝eliš li ti da ďż˝asnik u vojsci kojemu je dodijeljena desetina bude lider, sa svojom vlastitom vizijom i filozofijom, ili bi radije ďż˝elio da bude sljedbenik te da hitro prenosi ideje?

IM: U praksi, zamislimo li desetinu koja se našla na prvoj liniji, u vrtlogu bitke, ďż˝asnik je jedina osoba koja vodi. Iako provodi zapovijedi nadreďż˝enih, izbor naďż˝ina je njegov. On mora povesti i organizirati ljude kako bi se akcija odvila u zacrtanom smjeru. On nije robot koji bez preciznih uputa ne funkcionira. Njegove se zapovijedi odnose na ďż˝eljene ishode, a na njemu je da upregne vlastito i kolektivno znanje, vještine i iskustvo kako bi se ti ishodi ostvarili. Glavni stoďż˝er moďż˝e imati briljantu strategiju, ali bez inteligentnog zapovjednika na terenu koji ďż˝e je sa svojim timom ostvariti, potpuno su nemoďż˝ni. U organizacijskom kontekstu, predsjednik uprave ne moďż˝e ostvariti planove bez sposobnih lidera koji ďż˝e mu u tome pomoďż˝i. Ako im mora sve sam crtati, ako se okruďż˝i nemaštovitim poslušnicima koji samo slijepo provode ono što im se kaďż˝e, ubrzo ďż˝e shvatiti da vodi organizaciju koja je troma i nefleksibilna, te što je veďż˝a, to je neuďż˝inkovitija.

BT: I opet, to je to. Vodeďż˝i organizaciju, svjedoďż˝io sam istinitosti svega što je Ivan naveo: opďż˝enito pitanju izgradnje lidera na "West Point naďż˝in", kao i vaďż˝nosti izgradnje lidera na svim organizacijskim razinama, pogotovo u veďż˝im sustavima. Kompanija ne moďż˝e ovisiti o jednoj genijalnoj ideji i viziji na vrhu, pogotovo ako je kompleksna. Jer, ona se neďż˝e ostvariti sama od sebe. Svi je moraju razumjeti, no i dalje je bezvrijedna bez manjih, pa i najmanjih ideja i vizija koje kreiraju lideri niďż˝e u organizaciji. Postoje dalekoseďż˝ne sustavne ideje, no postoje ideje za jednu sezonu, jedan segment poslovanja, jedan odjel, pa i za jedan dan. Sve su vaďż˝ne za uspjeh. Povrh toga, vrhunski lider sposoban je izgraditi kulturu i sustav koji postaje tvornica dobrih i uspješno ostvarenih ideja, sam po sebi. E, to je dobar posao! Dakle, govorim o sposobnosti da se angaďż˝ira puni potencijal organizacije, kako bi se uďż˝inila prilagodljivom i otpornom u buduďż˝nosti. Takoďż˝er, govorim o liderskoj sposobnosti da se ideje uspješno pretoďż˝e u djela. Previše je ljudi s briljantnim idejama, a bez sposobnosti da se one realiziraju u stvarnosti. Sposobne organizacije, pak, mogu i lošu ideju pretvoriti u uspjeh.

DM: Još je nešto vaďż˝no spomenuti, kad veďż˝ promatramo primjer ameriďż˝ke vojske. Po meni, oni jedini toj vrsti edukacije prilaze sistematiďż˝no: u njihovim školama naďż˝i ďż˝ete brojne knjiďż˝ice i upute o tome što je etiďż˝no i moralno, te koje je ponašanje prihvatljivo, a koje nije. U našim organizacijama to nedostaje. Nedostaju pisane upute koje bi ljudi mogli proďż˝itati kako bi se izbjegle nejasnoďż˝e koje potom nerijetko dovode do sukoba.